TK Invest w dalszym ciągu uprawia swoje nielegalne działania. Jak się okazało, czynności wobec obligatariuszy serii C, opisane w artykule TK Invest przedłuża czas trwania obligacji bez zgody inwestorów, zostały powtórzone wobec obligatariuszy serii C1.
Co prawda do serii C zostało obiecane 0,50 pp bonusu, zaś dla serii C1 nawet 1,00 pp. Niemniej jednak są to tylko obietnice bez pokrycia. W obu przypadkach spółka wypłaciła jedynie odsetki, ale bez pytania o jakąkolwiek zgodę na przedłużenie, zaś to czy faktycznie wypłaci zainwestowany kapitał pozostaje niewiadomą.
Jakiekolwiek próby kontaktu kończą się wyjaśnieniami opisanymi w artykule Mętne tłumaczenie zarządu TK Invest. Zresztą od słów do czynu droga daleka. A skoro wezwanie do zapłaty zostało całkowicie zignorowane, warto polegać na sobie, a nie na niesłownej spółce.
Z racji iż obligacje były zabezpieczone, przysługuje nam prawo do jego spieniężenia, celem odzyskania kasy, którą spółka obecnie rozporządza bez naszej zgody. Jak pamiętamy spółka informowała nas o tym, że zabezpieczenie zostanie przyznane dopiero... po przydziale obligacji.
Był to pierwszy taki przypadek, że w dniu przydziału obligacje były niezabezpieczone, zaś faktyczne zabezpieczenie przyznano dopiero później i na to spółka przyznawała sobie miesiąc czasu.
Na szczęście zabezpieczenie zostało ustanowione. Przydział obligacji był 29 stycznia 2015, zaś zabezpieczenie zostało ustanowione 23 lutego 2015. Informację o tym można znaleźć w ogłoszeniu jakie dla nas wydała Kancelaria Radców Prawnych Bojanowski Hipsz i Wspólnicy.
Spółka nie reaguje na wezwania |
Z ogłoszenia kancelarii wynika, że spółka nie reaguje nie tylko na wezwanie obligatariuszy. Pozostaje obojętna także na wezwanie jakie wysłał Administrator Hipoteki. Nic dziwnego, że AH jest skłonny zająć się sprawą i wszcząć odpowiednie postępowanie już bez rozmów ze spółką.
Według informacji od emitenta seria C objęła w sumie 155 obligacji na łączną kwotę 1.555 tys. Z drugiej strony zabezpieczenie opiewa na kwotę 2.325 tys czyli blisko 150%. Oczywiście taka kwota widnieje na papierze, zaś rzeczywista wartość może być zupełnie inna.
Co zatem sugeruje AH? Po pierwsze kontakt z kancelarią, na podany mail, a po drugie zdobycie świadectwa depozytowego z BDM, czyli tego domu maklerskiego, z którego przychodziły do nas odsetki.
Proponowane przez AH działania na rzecz obligatariuszy |
Dlaczego nie można wysłać papierów otrzymanych od spółki? Z prostego powodu, że obligacje to papiery zbywalne i ktoś mógł je sprzedać innej osobie, a następnie żądać teraz zwrotu. BDM zaś prowadzi ewidencję posiadaczy, więc owe świadectwo depozytowe potwierdza, że faktycznie jesteśmy jego posiadaczami.
AH podaje także termin zgłoszeń. Jest nim 31 marca 2016. Oczywiście im więcej osób się zgłosi, tym mniejsze będą dla nas koszta sądowe, postępowania egzekucyjnego oraz wynagrodzenia dla AH. Dlatego warto zbierać się w coraz większą grupę.
Do wyboru mamy dwie rzeczy: albo zgadzamy się tylko na egzekucję z nieruchomości w Baborowie, które w formie zabezpieczenia dał nam emitent. Wiadomo jednak, że spieniężenie nieruchomości to nie taka łatwa sprawa i może się ciągnąć bardzo długo. Nie jest też znana faktyczna wartość z potencjalnej sprzedaży.
Drugą opcją jest zgoda na dodatkowe zlecenie jakim jest zaspokojenie z naszych roszczeń z całego majątku, a nie tylko nieruchomości. To dodatkowe zlecenie może praktycznie wykonywać każda kancelaria, niekoniecznie ta w której jest nasz Administrator Hipoteki.
Podsumowując biorąc pod uwagę bardzo nieprofesjonalne zachowanie zarządu TK Invest, warto wziąć udział w egzekwowaniu należności. Nic bowiem nie wskazuje na to, że obietnice będą spełnione w przewidzianym terminie. W końcu skoro zarząd nie pytał o nas zgodę tylko zrobił tak jak chciał, więc może także wydać podobny komunikat w końcówce kwietnia.
Osoby zainteresowane dołączeniem, mogą dalej pisać na obligacjepp2@wp.pl. Niebawem dalsze szczegóły roześlę mailowo grupie bezpośrednio zainteresowanej działaniem, zamiast czekać na kolejny nieoczekiwany ruch spółki bez zgody jej obligatariuszy.
Ciąg dalszy: Obietnice bez pokrycia
@Polcan Ty już załatwiłeś swoje świadectwo depozytowe z BDM? Jeśli tak powiedz jak to załatwiłeś bądź jak zamierzasz to zrobić. Sławek
OdpowiedzUsuńDostałem taki instruktaż:
UsuńCo do świadectwa depozytowego to wystarczy wysłać e-maila na adres:
satlawa@bdm.com.pl
Dziś rano wysłałem wiadomość. Otrzymałem informację na adres -e-mail że Pani wysłała listem poleconym świadectwo depozytowe.
O treści mniej-więcej:
"Dzień dobry
Moje imię i nazwisko XXXX XXXX. Emitent TK Invest z siedzibą przy ul. Sowiej 6A, 59-300 Lubin nie wykupił obligacji w terminie serii "Podać serię".
Potrzebuję świadectwa depozytowego. Proszę je wysłać na adres:
Imię Nazwisko
Ulica numer
XX-XXX Miejscowość.
Z Poważaniem
XXXX XXXX"
próbowałem dzwonić do tk invest wczoraj i dziasiaj i niestety nikt nie podniósł słuchawki także nie wygląda to za dobrze
OdpowiedzUsuńjestem posiadaczem serii c1
Dziękuję! Juz się zabieram do pracy. Sławek
OdpowiedzUsuńwczoraj i dzisiaj nikt nie odbierał tel. z tk invest
OdpowiedzUsuńjestem posiadaczem obligacji serii c1
Mnie również nie udało się dodzwonić. Jako malutkie pocieszenie można uznać, że odsetki jednak się pojawiły - gdyby spółka miała totalnie złe zamiary, to równie dobrze mogliby tego nie zrobić...
Usuń@Polcan kiedy możemy się spodziewać informacji email od Ciebie? Rozumiem że działamy w grupie? Teraz pytanie czy mamy się zgłaszać do Panie Małgorzaty każdy indywidualnie czy może za Twoim pośrednictwem? Sławek
OdpowiedzUsuńDziś powinno być info. Rozmawiałem już z Panią Małgorzatą i ona wie, że tworzę grupę. Dzięki temu wiemy dokładnie ile osób się zgłasza. Chętnych do niedawna było blisko 40 osób, ale dotyczy to osób chętnych. Nie wiem jeszcze kto będzie chciał pokrywać wstępne koszta, bo jak przypuszczam nie każdy się na to zgodzi.
UsuńJeśli chodzi o grupę to wypadałoby się zdeklarować czy pokrywam koszty czy nie. Sprawiedliwość (sumienie) mówi że każdy kto jest (lub) będzie w grupie powinien liczyć się z kosztami. Druga sprawa im więcej nas będzie tym koszty jednostkowe będą mniejsze. Jeśli chodzi o mnie to naturalnie jestem gotowy ponieść "swoją" część kosztów. Sławek
OdpowiedzUsuńJa z pewnych względów przy pierwszej sprawie z GC Invest nie byłem skłonny. Teraz już zdecydowanie tak.
UsuńPoniesienie kosztow jest oczywiste. Pytanie tylko jak je dzielic: kazdy po równo czy proporcjonalnie do ilości obligacji (kasy do odzyskania)? Daniel
UsuńMoje zaświadczenie depozytowe z BDM już jest w drodze.
OdpowiedzUsuńSzybko i sprawnie działa ten dom maklerski, duży plus dla nich;) Sławek
U mnie to samo, czas oczekiwania na odpowiedź jakieś 5 minut.
UsuńMyślę, że należałoby wyjaśnić dwie kwestie, które zmotywują niezdecydowanych do działania (przyłączenia się do grupy). Czy zaspokojenie roszczeń ze sprzedaży hipoteki przez kancelarię będzie dotyczyć wszystkich obligatariuszy, czy tylko tych co zebrali się w grupę i opłacili koszty postępowania? Może niektórzy liczą na ten pierwszy wariant sadząc, że zaoszczędzą pieniądze kosztem pozostałych obligatariuszy, którzy wejdą do grupy i zapłacą za postępowanie. Jaki jest sumaryczny koszt tego postępowania? Znając tę kwotę każdy będzie miał choć przybliżony koszt jakiego będzie się można spodziewać (choćby przez podzielenie tej kwoty na 40 osób chętnych), co ułatwi każdemu decyzję na wejście do grupy. Im więcej obligatariuszy zdecyduje się wejść do grupy tym ten końcowy koszt jaki będzie musiał ponieść każdy w grupie będzie niższy.
OdpowiedzUsuńDołączam do pytania anonim 10:11, myślę że @polcan powinien mieć szacunkowe dane i ewentualne rostrzygnięcie dla obligatoriuszy tych co są w grupie bądź też nie. Sławek
OdpowiedzUsuńJeśli dobrze zrozumiałem, dotychczasowe działania Administratora Hipoteki to próby skontaktowania się z TK Invest oraz wysłanie listu wzywającego do spłaty obligatariuszy.
OdpowiedzUsuńCzy ktoś potrafi odpowiedzieć:
1. Jakie są dalsze obowiązki AH wobec obligatariuszy?
2. Na czym polega wyższość działań (o ile taka jest) kancelarii AH w odniesieniu do każdej innej?
Pytam o to oczywiście w celu porównania i wyważenia skuteczności i kosztów, które odtąd będziemy musieli ponosić, aby odzyskać nasze pieniądze. Wprawdzie znaczna część tych kosztów powinna zostać pokryta przez TK po uzyskaniu przez nas nakazu sądowego, ale ich zwrot dla nas nie jest w 100% zagwarantowany i o ile nastąpi, to będzie to w niekreślonej bliżej przyszłości.
Ważny jest jeszcze sposób podziału kosztu postępowania, czy wszyscy płacą po równo niezależnie od tego, czy ktoś ma obligacji za 10 000 zł czy 100 000 zł, czy wg bardziej sprawiedliwego podziału np. proporcjonalny do wartości posiadanych obligacji poprzez ustalenie przedziałów np. kwota x dla posiadacza obligacji o wartości do 20 000 zł kwota y dla posiadaczy obligacji powyżej 20 000 zł do 50 000 zł.
OdpowiedzUsuńZapłata np. 500 zł kosztów postępowania posiadacza obligacji za 10 000 zabiera mu praktycznie ponad 60% odsetek jakie otrzymał z tytułu posiadania obligacji przez rok. Dla tego co ma tych obligacji za 100 000 zł zapłata 500 zł to tylko kilka procent zysku w postaci otrzymanych odsetek od obligacji.
Ponieważ AH prawdopodobnie będzie musiała prowadzić osobno sprawy dla serii C i C1 ze względu na inne terminy zapadalności, ważne jest żeby z serii C1 też jak najwięcej posiadaczy zgłosiło akces do grupy.
OdpowiedzUsuńPolcan - podaj też jakieś info, ilu masz już chętnych (te 40 osób jak rozumiem to głównie jeszcze seria C).
Info z ostatniej chwili:
OdpowiedzUsuńPrzed chwilą zadzwonił do mnie prezes TK Invest, obiecał być w stałym kontakcie i poinformował, że w przyszłym tygodniu możemy się spodziewać pierwszej transzy spłaty. W miarę możliwości będzie spłacać kolejne raty.
Zapytany o datę powiedział: przyszły piątek.
Zobaczymy na ile ta informacja będzie prawdziwa.
Chyba prezes wyczuł, że grunt pali mu się pod nogami i strategia którą przyjął na zasadzi "może obligatariusze pokrzyczą i na tym się skończy" nie sprawdza się i skutek takiego podejścia do spłaty zobowiązań może być dla TK Invest bardzo kosztowny. Dziwi mnie podejście Zarządu tej spółki do całej sprawy bo w bardzo krótkim czasie zepsuli sobie wizerunek, który jest już chyba nie do naprawy bo wpisów w internecie na temat tej całej sytuacji i potraktowania obligatariuszy nie da się wymazać. Kto im w przyszłości pożyczy pieniądze?
UsuńWypadałoby aby taką wiadomość wysłali do obligotariuszy.
OdpowiedzUsuńNie wszyscy czytaja tego bloga. Druga sprawa wiadomość "pisana" jest zawsze wiążąca w postępowaniu prawnym. Na "gębę" to można.. Zachodzi pytanie co dalej? Pierwsza transza? czyli ile? kiedy następna? Czy dla wszystkich? Sławek
Transza równa dla wszystkich, proporcjonalna do wkładu. Z tego co zrozumiałem byłoby to w moim przypadku 4000 tys co stanowi 1/5 całej kwoty, gdyż zainwestowałem 20k.
UsuńWażne info: każda spłata obniża nasze koszta, gdyż w przypadku sądu pobierana jest m. in. 5% od wkładu.
Owszem w dalszym ciągu są to tylko słowa, ale fakt faktem, że prezes zadzwonił sam od siebie. Oczywiście w dalszym ciągu działamy. Zaświadczenie depozytowe już jest w drodze.
Proszę tylko nie łudźcie się, że oddadzą całość. Podejrzewałem, że taką strategię spółka przyjmie, będą cykać, żeby część wierzycieli dała sobie na wstrzymanie. Tylko co zrobicie jak to będzie jedyna wpłata albo spłaca tylko połowę? Proszę o rozwagę i zbieranie grupy, bez oglądania się na zapewnienia tych cwaniaków
Usuń@polcan te zaświadczenia do Ciebie odsyłać? Czy do AH?
OdpowiedzUsuńMoje pewnie dojdzie w piątek także chciałbym już wiedzieć gdzie je odesłać. Sławek
Do AH. Ja tworzę tylko listę osób zainteresowanych w jednym celu - by można było negocjować najlepszą cenę z prawnikami.
UsuńCena wysłana przez prawnika dotyczyłą:
5 osób
10 osób
20 osób
Zaś na chwilę obecną mam już 50 osób.
Skąd już wiadomo, że do AH?
UsuńA jak wybierzemy jednak usługi innego prawnika (np. polcanowego)?
Na razie nigdzie nie wysyłaj, dopóki nie ustalimy mailowo, kto będzie nas reprezentował.
Bartek
Uprzedzając Wasze zapytania, raport będę wysyłać zbiorczo raz w tygodniu. Gdybym miał na bieżąco odpowiadać na Wasze pytania, to musiałbym wstrzymać wszelkie działania tak w pracy jak i na blogu, gdyż lista osób rośnie...
OdpowiedzUsuńFajnie, że TK obiecuje nam spłatę choć części, ale TK robi to tylko dlatego, że zaczynamy działać i wie, że za chwilę i tak wydrzemy im całą naszą kasę.
OdpowiedzUsuńChcą nas rozbić.
Chcą żebyśmy odciągali postępowanie sądowe, bo przecież część (20%) zaraz ma przyjść.
I nie wiadomo, czy mam w sądzie żądać 20k, czy 16k, bo przecież 4k ma zaraz przyjść.
Nie dajmy się zwariować.
Żądajmy w sądzie całości jak najszybciej.
TK może mieć taki plan:
oddamy im w ratach 4 x 4k = 16k.
A ostatniego 4k już im nigdy nie oddamy, a im nie będzie się chciało iść do sądu dla 4k.
Bartek
witaj polcan , wielki dzieki za wszystko co robisz w sprawie Tk , i jesli zauwazyles nikt inny sie niezorganizowal zeby cos wiecej zrobic tylko Ty i naprawde wielki dzieki i docencie naprawde to co robi polcan i mysle ze nas wyciagnie z tego lepsza reka niz kazdy by mial sobie robic to na wlasna reke , polcan ja mam pytanie , niewiesz czy transza ktora obiecal preses tk dotyczy tylko seri C czy tez transze dostana z seri C1 , poniewaz jestem z seri C1 i co bys mi polecil zeby zrobic , mam trudnosci poniewaz przebywam za granica i szybko sie niewybieram i niewiem od czego zaczac , potwierdzam tylko ze odsetki za seri c1 otrzymalem , jeszcze raz wielkie dzieki polcan i trzymam kciuki .
OdpowiedzUsuńA ja bym proponował jakaś zamknięta grupę dyskusyjna / mailową tak aby wszyscy zainteresowani mogli spokojnie wypowiadać sie i wzajemnie informować / zastanawiać nad dalszym postępowaniem jak i aktualnym postępie, przydałoby sie trochę prywatności i zabrania tylko zainteresowanych, bo tutaj trochę bałagan sie robi i nie wiadomo kiedy pojawi sie nowy temat, jak rownież do kiedy i kto tu będzie zaglądał.
OdpowiedzUsuńOczywiście aktualne działania jak najbardziej należy prowadzić i nie przerywać, jak rownież docenić wysiłek polcana za wkład pracy, zaangażowania, finansów (bo konsultacje z prawnikiem przecież za darmo nie są) bo co prawda siedzi w tym jak my wszyscy, ale my nie zrobiliśmy na razie za dużo dla dobra wszystkich.
Ja też dołączam się do podziękowań dla Polcana, ale chciałbym zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Nawet jeżeli nam Tk odda pieniądze za tydzień 20% nie jest nigdzie powiedziane, że pozostała spłata 20% będzie za 2 tygodnie. Prezes może wydłużyć o miesiąc, im dłuższy czas tym mniej chęci.
UsuńDruga sprawa. Nie popieram wpisu o "zamkniętej dyskusji" to strzał w stopę. Prezes Tk zadzwonił do Polcana tylko dlatego że pojawiają się wpisy na blogu, jakbyśmy ograniczyli rozrzut informacji to inne osoby by się o tym zdarzeniu nie dowiedziały. Przyznam trochę z tym zamieszania bo sprawdzam komentarze w 3 tematach jednak daje to skutek.
Na wszelkie podziękowania jeszcze za wcześnie. Ważne są tylko i wyłącznie efekty, czyli zwrot kasy, choćby częściowy. A tych efektów póki co nie ma, są tylko zapowiedzi.
OdpowiedzUsuńZ rozmów jakie prowadzę z różnymi ludźmi biznesu wynika, że prezes kasę ma i twierdzą oni, że odda. Dla mnie dalej są to jednak tylko słowa, nic więcej.
polcan też wtopiłeś na GC investment?
OdpowiedzUsuńJakoś mało czytasz tego bloga, skoro pytasz o takie rzeczy.
Usuńjuż doczytałem - wtopiłeś na GCi - wiesz może na jakim etapie jest postępowanie sądowe? układ już zatwierdzony?
UsuńDla kolejnych "poszkodowanych" zgłaszajcie się do @polcan pod email obligacjepp2@wp.pl
OdpowiedzUsuńBędziemy dostawać informacje "cyklicznie" tak jak @polcan to przedstawił. Myślę że zgłoszenie na email bdzie wystarczające i nikt z zainteresowanych nie zostanie sam. Sławek
Cykliczność bierze się z faktu, że w ciągu jednego dnia dostaję dużo różnych informacji, które stają się niebawem nieaktualne.
UsuńStaram się gromadzić tylko te najbardziej istotne z praktycznego punktu widzenia czyli kosztów i możliwości.