Omówione w poprzednim artykule zachowanie spółki ewakuującej się w nieznane miejsce nie dziwi, jeśli wiemy iż spółka prawdopodobnie od początku szykowała przekręt. Ale co pomyśleć o stróżach prawa, którzy też przyczyniają się do wspierania takich firm i odmawiają nam jakiejkolwiek współpracy.
Trudno nie zgodzić się z faktem, że najlepszym zabezpieczeniem jest słynny artykuł 777, zwany potocznie trzema kosami i omówiony tutaj. Pozwala bowiem uniknąć niepotrzebnego czekania na wydanie wyroku i od razu egzekwować swoje należności.
Problem jednak w tym, że chociaż spółka przy emisji obligacji oświadcza dumnie, że dobrowolnie poddaje się egzekucji z mocy artykułu 777 i chętnie da się posiekać trzema kosami, to może to być obietnica bez pokrycia. Problem w tym, że takiego oświadczenia nie wysyła, zostaje tylko u notariusza i u emitenta.
Gdy ktoś spróbuje sprawdzić czy faktycznie spółka dobrowolnie nadstawia swoje gardło do ścięcia okazuje się, że wcale nie jest to taka łatwa sprawa. A notariusz wcale nie musi wyrazić zgody na potwierdzenie, że tak faktycznie jest!
Poniższa relacja pochodzi od jednej z czytelniczek bloga Moniki, którą poprosiłem o napisanie jak wyglądał w jej przypadku kontakt z notariuszem.
Piszę jak obiecałam.
Trudno nie zgodzić się z faktem, że najlepszym zabezpieczeniem jest słynny artykuł 777, zwany potocznie trzema kosami i omówiony tutaj. Pozwala bowiem uniknąć niepotrzebnego czekania na wydanie wyroku i od razu egzekwować swoje należności.
Problem jednak w tym, że chociaż spółka przy emisji obligacji oświadcza dumnie, że dobrowolnie poddaje się egzekucji z mocy artykułu 777 i chętnie da się posiekać trzema kosami, to może to być obietnica bez pokrycia. Problem w tym, że takiego oświadczenia nie wysyła, zostaje tylko u notariusza i u emitenta.
Gdy ktoś spróbuje sprawdzić czy faktycznie spółka dobrowolnie nadstawia swoje gardło do ścięcia okazuje się, że wcale nie jest to taka łatwa sprawa. A notariusz wcale nie musi wyrazić zgody na potwierdzenie, że tak faktycznie jest!
Poniższa relacja pochodzi od jednej z czytelniczek bloga Moniki, którą poprosiłem o napisanie jak wyglądał w jej przypadku kontakt z notariuszem.
Piszę jak obiecałam.
Wydaje się, że w
dzisiejszych czasach uzyskanie odpowiedzi na nurtujące nas, nawet
znienacka pytanie, to nie problem. Ale życie uczy pokory, np. stawiając
na naszej drodze notariusza W. Problem. Nie lubi on rozmawiać w ogóle, a
jeśli już musi, wtedy ogranicza się do pouczeń i cytowania prawa o
notariacie. Wiem z wpisów na forum, że nie są to tylko moje odczucia.
Źródło: poradnik.wfirma.pl |
Moja historia wyglądała tak:
Pewnego
dnia zainteresowałam się, czy spółka zabezpieczyła obligacje w obiecany
w WEO sposób. Jednym z zabezpieczeń było podpisanie aktu notarialnego o
poddaniu się egzekucji w trybie art. 777, co miało nastąpić w
obecności notariusza W. Problem.
Dzwonię więc na nr. komórkowy (ogólnie dostępny) pana W.P. - odpowiada mi sms-em, że mam się kontaktować na nr. Kancelarii.
Dzwonię
więc na tel. stacjonarny Kancelarii i dowiaduję się, że notariusz jest
na urlopie i będzie w środę. Jest niestety czwartek.
Dzwonie w
środę: raz, drugi, trzeci. W końcu zadaję nurtujące mnie pytanie
sekretarce, ta przekazuje je notariuszowi, a on ustami sekretarki
odpowiada, że muszę napisać maila.
Piszę więc maila. Następnego dnia uzyskuję pouczenie, że obowiązuje go tajemnica zawodowa
i osobie, której danych nie może zweryfikować, takich informacji nie
udzieli.
Piszę wiec list i dołączam ksero DO oraz decyzję o
przyznaniu mi obligacji. List dociera następnego dnia (mam sms z
poczty). W liście pytam u o ustanowienie zabezpieczenia jw, oraz proszę, jeśli nie narusza to oczywiście obowiązującej go tajemnicy zawodowej, aby odpowiedział mi, czy może brał udział w autoryzacji weksla in
blanco, który stanowił następne zabezpieczenie. Proszę o odpowiedz na
piśmie i mailowo, bo zależy mi na czasie. Czekam. Codziennie sprawdzam
skrzynkę mailową i zwykłą pocztową.
Czekałam do następnej środy z narastającym poczuciem, że jestem najnormalniej ignorowana.
Dzwonie
w następną środę (bo podobno w Kancelarii przyjmuje w środy) od rana i
już ok 15 mogę sekretarce zadać pytanie: kiedy dostanę odpowiedz na mój
list? Ta przekazuje moje pytanie W.P., a on ustami sekretarki
przeprasza i obiecuje, że list wyśle niezwłocznie.
Zostaje mi
tylko czekać List dostałam we wtorek w następnym tygodniu. Widocznie
istnieje coś takiego jak list polecony opóźniony, bo zaświadczenie z
domu maklerskiego z tamtych okolic dostałam następnego dnia po
wysłaniu, a ten szedł około 6 dni. No ale dobrze, że w końcu jest.
Niecierpliwie przystąpiłam do lektury. Spodziewałam się odpowiedzi TAK,
NIE lub NIE WIEM a uzyskałam co następuje:
....chciałbym
Panią poinformować, że jako notariusz mogę udzielić informacji jedynie w
zakresie dokonanych przede mną czynności notarialnych. Prawo o
notariacie nie przewiduje oświadczeń i zaświadczeń wydawanych przez
notariusza potwierdzających fakt dokonania lub fakt niedokonania danej
czynności notarialnej. Reasumując zatem notariusz ma prawo i może
udzielić informacji tylko odnośnie konkretnego podpisanego przed nim
aktu, a jeżeli taki akt nie doszedł do skutku. Prawo o notariacie nie
przewiduje żadnej konstrukcji prawnej dotyczącej informacji o nie
dojściu określonego aktu do skutku.
Ciekawe, czy Sokrates doszedł do słynnego wniosku "Wiem, że nic nie wiem" po kontakcie z jakimś notariuszem?
Amen. Imię i nazwisko notariusza zostało zmienione.
Amen. Imię i nazwisko notariusza zostało zmienione.
Sprawę trzeba mocno nagłośnić, chyba najlepiej w tym nowym programie:
OdpowiedzUsuńhttp://vod.tvp.pl/23958020/chodzi-o-pieniadze
Jest co dwa tygodnie, dziś kolejny odcinek. Program z 31.03 o polisolokatach był bardzo mocny, myślę że sprawa TKInvest będzie dla nich wdzięcznym tematem.
Lepiej by było napisać jak ma prawidłowo wyglądać to zabezpieczenie. Polcan tyle się na reklamował to zabezpieczenie a jak ma prawidłowo to wyglądać? Rzeczywiście to zabezpieczenie ma być złożone u notariusza i wydane na żądanie?
OdpowiedzUsuńJeśli zna się adres notariusza podaną przez spółkę w to w czym problem takie oświadczenie na 777 kosy odebrać - ? o ile mi wiadomo to spółka Pesso deklarowała się w WEO podać egzekucji 777 nie podając adresu notariusza gdzie takie zaświadczenie można z dobyć - ?
OdpowiedzUsuńAby od kancelarii notarialnej takie oświadczenie odebrać chyba musi na to wyrazić sąd -?
UsuńNie oświadczenie tylko odpis aktu notarialnego, w którym emitent oświadcza, że w związku z emisja obligacji takich to a takich gdyby nie wypłacał terminowo to poddaje się dobrowolnie egzekucji. Obligatariusz jest z punktu widzenia treści tego aktu notarialnego stroną i jako stronie przysługuje mu prawo uzyskania od notariusza, który akt sporządził uzyskanie jego odpisu (odpisu aktu notarialnego). Oczywiście notariusz ma prawo zidentyfikowac stronę (czyli czy żądanie wydania odpisu aktu notarialnego składa rzeczywisty obligatariusz a nie jakiś Kowalski z ulicy) oraz ma prawo pobrać opłatę od odpisu (ale to niewiele).
UsuńJa dostałem odpis aktu z art. 777 w przypadku innej emisji.
OdpowiedzUsuńJeśli dostałej z emisji obligacji Pesso,to podaj adres notariusza -?
Usuńbzdura - notariusze maja obowiązek działać zgodnie z prawem - mogą wydać osobom uprawnionym ODPISy aktów (na warunkach w tych aktach opisanych), a nie jakieś wydumane zaświadczenia
OdpowiedzUsuńprzykład z życia - 1,5r temu dzięki 777 szybko odzyskałem należność z obligacji Polfy (a odpis dostałem od ręki przedstawiając wymagane dokumenty)
To może zdradź jeszcze jakie to były te "wymagane dokumenty" oraz skąd wiedziałeś w której kancelarii znajduje się akt notarialny?
UsuńObjechałeś wszystkie kancelarie notarialne w Warszawie a może w całej Polsce?
FX
1. w tym przypadku wystarczyło świadectwo depozytowe i dowód tożsamości
Usuń2. z komunikatów emitenta; jeśli warunki emisji nie nakładają na takiego obowiązku niezwłocznego potwierdzenia ustanowienia zabezpieczeń (którego niedotrzymanie skutkuje natychmiastową wymagalnością papierów), to trzeba być frajerem nielichym żeby w takie zabezpieczenia wierzyć...
Ktoś tu miesza z tymi 3-ma kosami - jeśli WEO emitent w zabezpieczeniu podaje się dobrowolnie natychmiastowej egzekucji , nie widzę powodu taki dokument ukrywać przez notariusza i emitenta , a zarazem łamiąc obowiązujące prawo , sprawa prokuratorska -?
OdpowiedzUsuńJa dostałam w tym samym dniu informacje bez problemów. jak nie ma dokumentu to co ma wydać. Niestety to obietnice na piśmie prezesów, prokurentów były bez pokrycia. Jak można mu udowodnić że wiedział że jest wpisany?
OdpowiedzUsuńNie był miły ale informacje udzielił i następnego dnia jeszcze raz potwierdził
Szanowna Pani.
W nawiązaniu do Pani wczorajszej korespondencji chciałbym podkreślić, iż nie mam wpływu na to, że przedmiotowa spółka wskazała moją kancelarię jako miejsce złożenia dokumentów czy też jako miejsce dokonania czynności - spółka ta bowiem nigdy nie kontaktowała się ze mną w przedmiotowym zakresie, a ja nie posiadam jakiejkolwiek wiedzy na temat przeszłego i obecnego działania tej spółki w zakresie emisji obligacji.
Przykro mi, że mogę Pani przekazać jedynie powyższe informacje.
Z wyrazami szacunku
xxxxxxxx
Notariusz
Artykuł 777 takie zaświadczenie emitent składa do notariusza po przydzieleniu obligacji, natomiast obligatariusz ma na to parę dni do odebrania u emitenta takie zaświadczenie 3 kos , potem wędruje do notariusza pod klucz i aby odzyskać trzeba wykupić - ?
OdpowiedzUsuńadres kancelarii Pesso poniżej
OdpowiedzUsuńCENTRALNA INFORMACJA KRAJOWEGO REJESTRU SADOWEGO
KRAJOWY REJESTR SADOWY
Stan na dzien 08.10.2015 godz. 23:56:48
Numer KRS: 0000498698
Informacja odpowiadajaca odpisowi aktualnemu
Z REJESTRU PRZEDSIEBIORCÓW
pobrana na podstawie art. 4 ust. 4aa ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 r. o Krajowym Rejestrze
Sadowym (Dz. U. z 2007 r. Nr 168, poz.1186, z pózn. zm.)
Data rejestracji w Krajowym Rejestrze Sadowym 18.02.2014
Ostatni wpis Numer wpisu 4 Data dokonania wpisu 29.09.2015
Sygnatura akt LU.VI NS-REJ.KRS/13930/15/108
Oznaczenie sadu SAD REJONOWY LUBLIN-WSCHÓD W LUBLINIE Z SIEDZIBA W SWIDNIKU, VI WYDZIAŁ
GOSPODARCZY KRAJOWEGO REJESTRU SADOWEGO
Dział 1
Rubryka 1 Dane
podmiotu
1.Oznaczenie formy prawnej SPÓŁKA Z OGRANICZONA ODPOWIEDZIALNOSCIA
2.Numer REGON/NIP REGON: ---, NIP: 9462647456
3.Firma, pod która spółka działa PESSO SPÓŁKA Z OGRANICZONA ODPOWIEDZIALNOSCIA
4.Dane o wczesniejszej rejestracji ------
5.Czy przedsiebiorca prowadzi działalnosc
gospodarcza z innymi podmiotami na
podstawie umowy spółki cywilnej?
NIE
6.Czy podmiot posiada status organizacji
pozytku publicznego?
NIE
Rubryka 2 Siedziba
i adres podmiotu
1.Siedziba kraj POLSKA, woj. LUBELSKIE, powiat M. LUBLIN, gmina M. LUBLIN, miejsc. LUBLIN
2.Adres ul. KUNICKIEGO, nr 129, lok. ---, miejsc. LUBLIN, kod 20-459, poczta LUBLIN, kraj POLSKA
3.Adres poczty elektronicznej 4.
Adres strony internetowej Rubryka
3 Oddziały
Brak wpisów
Rubryka 4 Informacje
o umowie
Strona 1 z 7
Identyfikator wydruku: RP/498698/4/20151008235648
1.Informacja o zawarciu lub zmianach
umowy spółki
1 15.01.2014 R. KANCELARIA NOTARIALNA MAŁGORZATA SIEROCKA
20-026 LUBLIN, UL. F.CHOPINA 13/3
REPERTORIUM A NR 178/2014
Rubryka 5
1.Czas, na jaki została utworzona spółka NIEOZNACZONY
2.Oznaczenie pisma innego niz Monitor
Sadowy i Gospodarczy, przeznaczonego do
ogłoszen spółki
3.
Wspólnik moze miec: WIEKSZA LICZBE UDZIAŁÓW
4.Czy statut przyznaje uprawnienia
osobiste okreslonym akcjonariuszom lub
tytuły uczestnictwa w dochodach lub
majatku spółki nie wynikajacych z akcji?
*****
5.Czy obligatoriusze maja prawo do
udziałów w zysku?
*****
Rubryka 6 Sposób
powstania spółki
Brak wpisów
Rubryka 7 Dane
wspólników
1 1.Nazwisko / Nazwa lub firma DABROWSKI
2.Imiona KONRAD ADAM
3.Numer PESEL/REGON 80122212295
4.Numer KRS *****
5.Posiadane przez wspólnika udziały 92 UDZIAŁY O WARTOSCI NOMINALNEJ PO 500 ZŁ KAZDY, ŁACZNIE O WARTOSCI 46000 ZŁ
(CZTERDZIESCI SZESC TYSIECY ZŁOTYCH)
6.Czy wspólnik posiada całosc
udziałów spółki?
NIE
Rubryka 8 Kapitał
spółki
1.Wysokosc kapitału zakładowego 50 000,00 ZŁ
Podrubryka 1
Informacja o wniesieniu aportu
W sprawie PESSO przeprowadziłem prywatne śledztwo i piątek dotarłem do kancelarii zabezpieczającej obligacje serii A3 (być może inne serie też). To nie jest ta kancelaria z KRS firmy PESSO. Niestety kancelaria nie wyda mi odpisu aktu bo tu cytat "Bardzo mi przykro, ale zgodnie z treścią art. 110 ustawy z dnia 14.02.1991r. nie jest Pan osobą uprawnioną do otrzymania wypisu aktu notarialnego." Notariusz może wydać odpis tylko firmie PESSO i paru osobom wymienionym imienni w akcie. Ja mogę uzyskać odpis tylko przez sąd mimo że mam obligację serii (A3 sic!!). Mam prośbę jeśli ktoś już wyciągał zabezpieczenie w ten sposób lub jest w stanie doradzić jak to wyciągnąć poprzez sąd najszybciej to proszę pisać na maila spike201@wp.pl. Ja ze swojej strony ciągnę sprawę dalej.
UsuńHej jak możesz to napisz mi adres kancelarii zabezpieczającej obligacje PESSO na maila iza1975@wp.pl. Sama mam serie C i wolę wcześniej jak się da uzyskać ten odpis.
UsuńAnonimowy z16 kwietnia przepraszam źle wpisałam maila. Ten jest poprawny: iza197519@wp.pl. Proszę wyślij mi proszę adres kancelarii PESSO Pozdrawiam
UsuńNowa definicja niewypłacalności weszła w życie w styczniu 2016 roku za sprawą ustawy Prawo restrukturyzacyjne. Zgodnie z nowymi regulacjami podmiot niewypłacalny to taki, który utracił zdolność wykonywania swoich wymagalnych zobowiązań pieniężnych, przy czym utrata ta musi mieć charakter trwały. Sąd uzna za niewypłacalny podmiot, który zalega z płatnościami za okres przekraczający 3 miesiące.
OdpowiedzUsuń